Der Streit um die weltweite Vorherrschaft, den wir erfahren, jagt uns Angst ein wegen der Gefahr des Einsatzes von Atomwaffen. Wir erkennen, dass es Machthaber gibt, die ziemlich unausgewogen sind und denen es an Einfühlungsvermögen fehlt, und die dazu bereit sein könnten, sie zum Einsatz zu bringen.
Es gibt jedoch eine Karikierung, eine Verteufelung Chinas, eines Landes, das, obwohl es Handels – und Produktionsmethoden verfolgt, die sich nicht allzu sehr von denen des übrigen Planeten unterscheiden, das aber andere Konzepte, andere Werte, eine andere Interpretation von Demokratie, Menschenrechten und dem, was es als Gemeinwohl betrachtet, hat.
Diese Kollision zwischen der westlichen und der östlichen Weltanschauung wird normalerweise in den Massenmedien sehr unzureichend analysiert, weshalb wir von Pressenza und begleitet von einem unserer führenden internationalen Analysten, Antonio Carvallo, sagen können, dass wir versuchen, ein wenig über die Vorurteile und die Propaganda hinwegzusehen. Vielen Dank Antonio, dass du bei uns bist.
Schön. Vielen Dank, Mariano, für die Einladung.
Ja, ich denke, es ist wichtig, dass wir über diese Themen sprechen können und dein Standpunkt hilft uns immer, ein wenig über den Tellerrand hinauszuschauen, manchmal gerät man in eine Schublade und naja, manchmal muss sich außerhalb der Mauern bewegen.
Das passiert uns heutzutage allen, nicht wahr?
Ja, ja. Lasst uns damit anfangen, dem Ganzen eine Art Kontext zu geben. Lasst uns versuchen, dieses Makroszenario kurz zu beschreiben, in dem diese heftige Konfrontation zwischen China und den Vereinigten Staaten schon seit einigen Jahren andauert.
Nun, ich glaube, dass der größere Rahmen der des Untergangs der Vereinigten Staaten als Supermacht, der Verlust ihrer Vorherrschaft ist; obwohl es sich nicht vollständig als Imperium gebildet hat, weil China gewachsen ist seit es im Jahre 1948 ein unabhängiges Land wurde, als seine Revolution beendet war und die Regierung der Kommunistischen Partei sich etabliert hatte. Sie mussten bei Null anfangen, um China auf das 20. Jahrhundert auszurichten.
Und dann schauten die Vereinigten Staaten während des ganzen Zeitraums auf es herab. Chinas Unterstützung für Korea führte jedoch dazu, dass sie sich aus Korea zurückzogen. Und dann aus Vietnam, und all ihre unterschiedlichen Abenteuer in Asien wurden durch die Macht und den Widerstand zurückgedrängt, den China und die Sowjetunion zu dieser Zeit verkörperten.
Von da an haben sich die Vereinigten Staaten im Rückwärtsgang bewegt, weil China in eine wirtschaftliche Entwicklungsphase von Wachstum und Konsolidierung seiner modernen Gesellschaft eingetreten ist, die historisch gesehen beispiellos ist, und das führte zu einer Veränderung der Beziehungen mit den traditionellen Mächten, hauptsächlich mit den Vereinigten Staaten und den Nachbildungen der Vereinigten Staaten in Europa und Japan.
Vergiss nicht, dass die Vereinigten Staaten seit Ende des zweiten Weltkriegs stets eine Besatzungsmacht von ungefähr 100.000 Soldaten in Europa unterhielten. Hauptsächlich in Deutschland, aber auch in anderen europäischen Ländern. Eine andere übrigens auch in Japan.
Außerdem mussten die Europäer weiterhin für den Marshallplan, für Kriegsreparationen und Entschädigungen der USA aufkommen. Europa blieb untergeordnet. Die USA haben Anweisungen gegeben, weil sie diejenigen waren, die die NATO führten, und dies noch immer tun. Dieses Gremium war unter dem Vorwand, eine Verteidigungsorganisation zu sein, eine Art Stempel, den sie für ihre Legitimität benutzten, und um ihre anderen militärischen Abenteuer zu „legalisieren“, weil die Rüstungsindustrie im Grunde genommen eine der Hauptausfuhrquellen für Amerika ist, wie wir sehr gut wissen.
Antonio Carvallo
In diesem Zusammenhang müssen sie ihre Rolle in den verschiedenen Konflikten, die sie seit dem Ende des Kalten Krieges geschaffen haben, legitimieren. Dann kamen die Kriege im Nahen Osten und danach verschiedene Maßnahmen, die du dir vorstellen kannst, immer mit amerikanischer Militärintervention, als Möglichkeit zur „Stabilisierung“ des Chaos, und natürlich zur Steigerung ihrer Waffenexporte.
Ich denke, dass Chinas Wachstum und seine Machtposition, besonders in Bezug auf den Handel, etwas ist, was zunehmend offenkundig wird hinsichtlich der Technologie, aber vielleicht ist der Niedergang der Vereinigten Staaten etwas, das manchmal unsichtbar bleibt, weil sie weiterhin die wichtigen Medien unter Kontrolle halten.
Und von den großen Mechanismen wie den Vereinten Nationen. Du hast gesehen wie beispielsweise Antonio Guterres bei all diesen Veranstaltungen äußerst zögerlich war, weil sie alles unter ihrer Fuchtel haben, sie klopfen an deine Tür und sagen „Wenn du das nicht tust, wird es Konsequenzen haben,“ sie sind Tyrannen! Sie haben die internationalen Beziehungen bis dahin gebracht, und das machen sie gegenwärtig mit der Europäischen Union, deshalb sieht man, dass die Regierungschefs der Europäischen Union Bürokraten sind, weil sie keine Volkswahlen gewonnen haben, keine ihrer Parteien hat irgendeine politische Verantwortung gegenüber der Öffentlichkeit. Sie sagen also die unglaublichsten Dinge wie Russophobie, was sie ist, wie man sie begründen kann, sie scheinen die Haltung zu legitimieren, die die westlichen Staaten und die USA gegenüber Russland eingenommen haben.
Und nun, zurück zum Thema, wir haben die Entwicklung Chinas ein wenig vernachlässigt, um kurzzeitig über den Fall der Ukraine zu sprechen, denn das definiert die Beziehungen zwischen Russland und China und die Vereinbarung, die es gibt und die einen Widerstand gegen amerikanische Zwangsmaßnahmen dargestellt hat. Es gibt also ein ganzer Machtkampf im Gange. Es gibt eine sehr alberne Phase, in der viele Erklärungen vor den Medien abgegeben werden, die wiederum die Nachrichten ständig verdrehen, indem sie Fake News hervorbringen, wie überall, und alles wird vor dem Fernseher gemacht. Also, was Biden sagt oder was Putin oder der russische Außenminister sagen. Dann, was die verschiedenen Chefs der Europäischen Union sagen, Ursula von der Leyen auf der einen Seite und anschließend erscheint noch ein anderer, der Chef des Rates, Charles Michel, der in Belgien ist, und dann gibt es den Minister für Beziehungen, Borrell, und die Staatschefs, soweit erforderlich, und sicherlich den NATO-Generalsekretär Stoltenberg. Alle bekommen Sendezeit im Fernsehen und geben hetzerische und stets äußerst beleidigende Erklärungen und Androhungen auf sehr niedrigem Niveau ab, ohne auf die wesentlichen Punkte in Bezug auf Russland einzugehen.
Russland führte diese Gespräche seit Ende letzten Jahres, du erinnerst dich, es gab ein weiteres Gespräch im Radio, bei dem er sagte, dass es ein sehr ernstes Problem geben würde, falls sie weiter nach Osten rücken werden, denn es gab anhaltende NATO Vorstöße in neue Staaten der ehemaligen UdSSR, die nun auf eigene Initiative Russlands unabhängig wurden, die Wiedervereinigung Deutschlands, eine Reihe von Ereignissen, die auf Treu und Glauben, gutem Willen und der Initiative der Perestroika-Völker damals beruhten. Es ist nicht so, dass sie einen Befreiungskrieg führen mussten, keiner von ihnen, Russland hat sie gehen lassen, weil die russische kommunistische Partei beschloss, die UdSSR aus eigener Initiative aufzulösen, weil sie nicht mehr erfolgreich war, weil sie wirtschaftlich gesehen Probleme hatte und sie erkannt hatte, dass sich die Welt verändert hatte und sie sich auf den neuen Zeitpunkt umstellen musste.
Und da wären wir wieder beim Fall China. Es ist also ein bisschen so wie mit China, es durchlief Phasen in seiner inneren Entwicklung, während es sich innenpolitisch als Gesellschaft etablierte. Sie hat Menschen aus der Armut geholt, Bildungssysteme entwickelt, sich von einer elementaren Produktionstätigkeit zu einer effektiven Technologieindustrie entwickelt, wie du zu Recht betont hast, und sie fing an, in Bereichen Fortschritte zu machen, die bereits einen scharfen Wettbewerb mit den europäischen Staaten und den USA darstellen.
Deshalb hat der Westen begonnen anzumerken, dass China und Russland in Grenzen gehalten werden müssen – was ist das für eine Sprache? Wir leben in einer Welt der Gleichen, der menschlichen Gesellschaften, die gleichwertig sind, die die gleichen Bedürfnisse haben, die gleichen Voraussetzungen usw. Trotzdem gibt es diejenigen, die sagen, dass die anderen gezügelt werden müssen, sie sind wie Despoten, wie Tyrannen in der Grundschule, so etwas in der Art.
Wenn man sich die Schlagworte der jüngsten Regierungschefs der Vereinigten Staaten betrachtet, benutzen sie den Leitspruch von Trump: „Wir müssen wieder großartig werden“, d.h. mit einem Gefühl von Nostalgie, dass es eine bestimmte Großartigkeit und Macht gibt, die die Vereinigten Staaten bereits verloren haben, und Trump als Kandidat ist dabei, sie ihnen zurückzugeben. Mit anderen Worten, er wollte die Vergangenheit in die Gegenwart führen, aber es ist nicht klar warum. Nun kommt dieser andere alte Mann daher, der schon senil ist, 79 Jahre alt, und meint: „Wir müssen wieder besser werden, wir müssen weitermachen, besser zu sein, besser mit widerstandsfähigeren Materialien usw., aber beide sind nostalgisch für die Vergangenheit und haben keine Vision für die Zukunft.
Inzwischen denkt China nur noch an die Zukunft. Es sagt, gut, wir bauen über die Seidenstraße Investitionsbeziehungen in allen Teil der Welt auf, wir versuchen, einige unserer Erfahrungen einzubringen, und gleichzeitig die Rohstoffe sicherzustellen, die wir brauchen, denn wir sind eine sehr große Bevölkerung auf einem relativ kleinen Gebiet und wir möchten mit der ganzen Welt in Verbindung stehen, aber nicht offensiv, nicht durch den Verkauf von Waffen und nicht durch das Schüren von Konflikten, sondern durch Partnerschaften.
Selbstverständlich scheint mir das der große Unterschied zu sein, weil wir jahrzehntelang von den Vereinigten Staaten abhängig waren wegen ihrer Währung, ihrer brutalen Macht , die uns auch ein Lebensmodell aufgezwungen hat, und nun fangen wir an, auch von China eine gewisse Abhängigkeit zu entwickeln, weil es uns durch die Technologie größere Entwicklungen liefern kann und oft mit ihnen ebenbürtig ist, aber ohne die brutale Gewalt und mit der anderen kooperativeren Sache, das ist der subtile und enorme Unterschied.
Tatsächlich sind wir in der kommenden Welt so viele, wie wir sind, in dem Sinne, dass wir nach den meisten statistischen Quellen bis zum Ende dieses Jahres 8 Milliarden Menschen sein werden, wir werden immer mehr, nach 20 Jahren werden wir 10 Milliarden sein, das heißt, die Wechselbeziehung zwischen uns allen auf dem selben Gebiet des Planeten wird immer mehr voneinander abhängig sein. Wenn man also sagt, dass wir jetzt alle von China abhängig sind… Wir alle werden zwangsläufig aus dem einen oder anderen Grund voneinander abhängig sein, wie es bereits heute geschieht, aber es ist keine hegemoniale Abhängigkeit, es ist wie Abhängigkeit in einer Familiengruppe, in einer Arbeitsgruppe, in einem Verein, bei jeder menschlichen Tätigkeit. Niemand kann sich abkapseln, niemand kann die Bedingungen schaffen wie aus historischer Sicht, sehr kurz, sehr reduziert, die die Vereinigten Staaten seit Ende des Zweiten Weltkrieges ausnahmsweise genossen haben.
Denn die großen Kolonialreiche der Vergangenheit standen sich gegenüber und vernichteten sich gegenseitig. Und das Gleiche geschah in Japan mit Amerika, sie wurden vernichtet.
Die USA hatten bereits während des ersten Weltkriegs sogenannte „Expeditionsstreitkräfte“ entsandt, und sie bewegten etwa 4 Millionen Soldaten zwischen den USA und Europa hin und her und kämpften an einigen der Westfronten, indem sie eine Menge Erfahrung sammelten, vor allem aber perfektionierten sie ihr gesamtes System der Logistik, des Truppen – und Materialtransports über den Atlantik. Mit anderen Worten, sie waren bestens aufgestellt, weil sie damit rechneten, dass der große Zusammenstoß zwischen den Weltreichen Deutschland und England unausweichlich einige Jahre später stattfinden würde.
Die Ideologie des Nazismus, die dieses Gefühl in diesem besiegten Deutschland interpretierte, das weiterhin industriel extrem mächtig blieb durch die eigene Infrastruktur. Auf der anderen Seite war das Britische Weltreich bereits dem Untergang geweiht, weil Indien unabhängig wurde. Erinnere dich, als der Krieg ausbrach, sagten sie, dass sie ihre freiheitliche Sache zurückstellen werden, aber sie am Ende des Krieges wieder aufgreifen würden, Fakt war bereits, dass sich die Briten nicht halten konnten. Indien war der starke Motor, der es dem Imperium und Großbritannien ermöglicht, am Leben zu bleiben; und natürlich auch Afrika.
Also nahmen die Vereinigten Staaten alles und führten ihre Währung ein. Danach wurde das gesamte Finanzsystem der Welt gegründet und es nahm alles. Es nahm alles!! Das ist ein Pokerspieler, der nicht weiß, was mit den Karten geschehen ist und plötzlich alle Spieleinsätze vor sich hat, und genau das hat er in den letzten 70 Jahren getan, indem er die Vorteile ausnutzt und den Rest unterordnet. Und nun ist es vorbei, weil die Welt sich ändert und die USA stecken geblieben ist.
Antonio, du hast gerade darüber gesprochen, über das Bedürfnis der USA, wieder in die Lage zurückzukehren, um sich alle Chips in diesem Pokerspiel anzueignen und China, das über die Zukunft nachdenkt, als Beispiele. Du hast von der kommenden Welt, von dieser Zukunft gesprochen. Sind die Ziele der Völker der Welt vereinbar mit der Zukunft, die China versucht aufzubauen? Wir haben eine Minute Zeit, damit du mir das sagen kannst.
Ich denke schon, denn in diesem Sinne sind die Chinesen vernünftig, sie machen nichts, was sie dazu bringen würde, den Rest zu beherrschen, sich dem Rest aufzudrängen, sie wollen zusammenarbeiten, sie wollen arbeiten und wollen gleichzeitig teilen. Sie haben die Vorstellung vom Gemeinwohl, nicht von der Hegemonie. Ich glaube, sie empfinden Verachtung für die Ideologie „Der Sieger bekommt alles“, die im Zentrum des Neo-Liberalismus liegt. Das gleiche, was ich grundsätzlich über die Völker Europas denke, die Menschen, nicht über die derzeit bestehende Führung, die alle der NATO und den USA unterstehen.
Das gleiche bei den Völkern Afrikas, als ich zu diesem Meinungsaustausch kam, hast du darüber gesprochen, was in Lateinamerika geschieht. Wir alle entwickeln uns auf die ein oder die andere Weise je nach den Grundbedürfnissen der Gesellschaften, in denen wir leben, aber die Welt bewegt sich auf eine Synthese zu.
Ich stelle fest, dass dieser Prozess in der heutigen Führung nicht berücksichtigt wird, dass er für sie außer Sichtweite ist. Es gibt nicht einmal eine entfernte Vorstellung von menschlicher Intentionalität, sie glauben, dass sie sie unterdrücken können, dass sie sie eindämmen können, gemäß ihrer Sprache. Sie sind also zum Scheitern verurteilt.
Noch ein paar mehr Kanonenschüsse hier und da, noch ein paar mehr Konflikte, ein Stellvertreterkrieg in der Ukraine, wie lange wird das noch andauern? Ihre Wirtschaft bricht bereits als Folge ihrer eigenen Sanktionen zusammen, überall. In den Vereinigten Staaten haben sie bereits eine Inflation von 12%. Die jüngste Meinungsumfrage über Bidens Zustimmung liegt bei 36% der amerikanischen Bevölkerung, letzte Woche waren es noch 42 %. Das amerikanische Volk ist verzweifelt und wird ihn rauswerfen, und wenn er mit dieser Abenteurerpolitik weitermacht und einen Krieg verursacht, den niemand braucht. Es ist einfach verrückt, das Volk der Vereinigten Staaten zu verschulden durch Geld ausgeben und Geld spenden, um Waffen zu kaufen.
Und, naja, es kann noch ein paar Monate dauern, bis sie das begreifen, deshalb ist es sehr schwierig, ein Datum über das Ende des Konflikts festzulegen, aber es ist unvermeidlich, dass die Menschen das erkennen, und sie auf die Straße gehen, selbstverständlich werden die Menschen in Europa sehr bald auf die Straße gehen, um dagegen zu demonstrieren. Und wenn alle Beamten in der Europäischen Union rausgeworfen werden müssen, dann werden sie rausgeworfen.
Das wäre so schön.
Das würde mir gefallen. Wir werden sehen, wie die Dominosteine fallen.
Die Übersetzung aus dem Englischen wurde von Doris Fischer vom ehrenamtlichen Pressenza-Übersetzungsteam erstellt. Wir suchen Freiwillige!
